Сейчас будет больно, или откуда у Сунь Укуна 9 углублений и 8 отверстий :D

[Silversonne]

Я не могу не перепостить наше обсуждение сюда. Мирра, надеюсь, ты не против

Откуда у Сунь Укуна 9 углублений и 8 отверстий, читайте под катом)

Пишет  korolevamirra:

九窍
jiǔqiào
девять отверстий тела
七窍加上前阴尿道(包括精窍、阴道 )及后阴肛门。Девять отверстий – семь отверстий: глаза, уши, ноздри и рот вместе с уретрой (включая и влагалище) и анусом.

счас вот непросто будет ))

“九窍”是单属人的特点，包括人面部的七窍：双耳，双鼻孔，双眼，一口；加上下体的“水道”和“谷道”。
由于动物的“水道”和“谷道”为一体，所以加上面部的七个洞，总共只有“八孔”。但这里的动物只限于稍低级的门纲，像鸡、鸭、龟等等。因为狮子老虎等都还是有像人一样的“九窍”。[1]
对“九窍八孔”最具有代表性的记载是四大名著之一的《西游记》第一回合，孙悟空出世的那块石头上有“九窍八孔”，证明了孙悟空既是人，又是动物 - 就是我们所说的“妖”。

господи, как все запущенно у этих китайцев. в смысле, непросто все.

в общем, Сун Укун говорит:
"Однако я знаю, что если моя голова устремлена в Небо, а ноги стоят на Земле,
в моём теле девять отверстий и одиннадать органов..."

внезапно вот это "девять отверстий, восемь дыр" - это у древних китайцев такой был способ отличать людей от животных. ибо, видите ли, у людей есть семь отверстий НА ЛИЦЕ - глаза, уши, ноздри и рот, плюс еще "водный путь" и "задний проход".
а у низших животных типа кур, уток и т.д. нижних отверстий не два, а одно (клоака, видать, насколько я помню биологию) - то есть всего не "девять отверстий", а "восемь щелей". всякие там тигры и львы не считаются, потому что у них тоже девять отверстий, как у человека.

теперь самое интересное - изначально эта, так сказать, классификация пошла из "Путешествия на Запад".
там в начале описывается камень, из которого родился Сун Укун, как имеющий "девять отверстий и восемь дыр". что "доказывает, что Сун Укун является одновременно и человеком (!), и животным, то есть тем, что мы называем "яо", "демон".

не смотрите на меня так, это я китайскую байдупедию (типа нашей википедии) цитирую.

то есть я все равно не поняла, два там внизу отверстия или одно у некоторых царей обезьян, и почему эти отверстия были “上有九窍八孔，按九宫八卦”, то есть "согласно девяти дворцам Дао и восьмиугольнику Ба-гуа", тут без бутылки не разобраться, я смотрю.

五脏六腑
wǔ zàng liù fǔ
1) кит. мед. внутренности
2) всем телом, всей душой
五脏六腑都燃烧起来了 весь распалился

пять внутренних оганов-хранилищ: сердце, печень, селезенка, легкие, почки.

шесть органов-чертогов “фу” (желчный пузырь, желудок, тонкая кишка, толстая кишка, мочевой пузырь)

胆、胃、小肠、大肠、膀胱、三焦的合称。脏与腑有着表里的相互关系。
Шесть Фу-органов: шесть полых органов – общее название следующих органов: желчный пузырь, желудок, тонкая кишка, толстая кишка, мочевой пузырь, три Цзяо (три обогревателя). Цзан-органы и Фу-органы взаимно связаны, как поверхность с внутренностью.

все всё поняли? 5 цзан-органов (хранилища) и 6 фу-органов (полые\ чертоги) )))

И мой ответ:

Что думаю. Смотри - сначала в книге описывался волшебный камень, в котором было 9 углублений и 8 отверстий. А потом, когда Укун родился и через какое-то время попал в ученики к даосу, он с ним вот о чём говорит (далее цитата из книжки):

– Да ведь у меня такая же круглая голова, которая поднята кверху, такие же ноги, которыми я хожу по земле. У меня девять отверстий и четыре конечности и такие же внутренности, как у человека. Чем же я отличаюсь от людей?
– Хотя ты и похож на человека, однако щеки у тебя меньше, – возразил патриарх.

Значит, у Укуна всё-таки 9 отверстий, из которых 7 на лице. Соответственно, 9 углублений в камне соответствуют 9 отверстиям в его теле. Вопрос: чему в теле Укуна соответствуют 8 отверстий в камне?

Мне кажется, что это система взаимосвязанных плотных и полых органов (которых по пять, кстати; в одной статье прочитала, что их соединяют так (но, наверное, возможны варианты): сердце-тонкая кишка, лёгкие-толстая кишка, селезенка-желудок, почки-мочевой пузырь, печень-желчный пузырь) + условный орган "Тройной обогреватель" (он один и у него нет места в теле, но имхо он неспроста назван тройным, так как, скорее всего, может пробуждаться в трёх местах (обратимся к цигунской практике, которая является частью даосизма; так вот в теле человека, согласно цигун, есть Нижний даньтянь, Средний даньтянь и Верхний даньтянь - так называемые энергетические центры). Соответственно 5 систем органов (то есть 10 попарно взаимосвязанных органов) + 3 энергетических центра = 8. Вот это, наверное, и есть 8 отверстий в камне.

Вот и получается, что Укун - обезьяна с человеческим набором отверстий, органов и энергетических центров. А поскольку он изначально каменный и создан от соединения Неба и Земли, то он даже не демон, а божественная природа, попавшая в звериное тело с человеческим набором органов и отверстий. В общем, он в природе такой один И не человек, и не животное, и не демон - и одновременно всё вместе сразу (он именно внешне животное - его учитель-даос сказал ему, что он обезьяна внешне, потому что у него острая мордочка и шерсть) и при этом божественная сила в чистом виде до попадания в тело, да ещё камень - символ долголетия и крепости.

А ещё я вот о чём подумала. Внешне обезьяна - это эмоциональная составляющая: неприкаянность, неукротимость, сильные эмоции (чаще злые), страх, сомнения, гордыня и т.д. Внутри человек - это способность к состраданию (думаю, речь об идеальном состоянии человека, как Сюаньцзан) - это раскрывается в Укуне к концу истории. А суть Укуна - это божественная природа, сила. И всё это вместе взятое делает его исключительным существом и персонажем

Кстати, тигры и львы - это, судя по всему, высшие оборотни, так как у них 9 отверстий, то есть они приближены к человеку.

ПС: Хотя, может, я и погорячилась с дяньтянями... Потому что нашла ещё вот что:

Тройной обогреватель — это обобщенное название для верхнего, среднего и нижнего обогревателей. Верхний обогреватель находится выше диафрагмы. К нему относятся легкие и сердце. Средний обогреватель расположен между диафрагмой и пупком. Он включает в себя желудок и селезенку. Нижний обогреватель находится ниже пупка. Он содержит почки, печень, тонкий и толстый и кишечник, а также мочевой пузырь.

Но всё равно - 5 систем органов объединённых + 3 обогревателя.
Хотя, кто его знает, может, эти три обогревателя также связаны с тремя энергетическими центрами. Всё же в организме взаимосвязано)

Надеюсь, вы это до конца дочитаете и не запутаетесь ещё больше в чертогах наших мыслей

@темы: история, Сунь Укун, литература, лекции

Comments

[korolevamirra]

Мда, нам по итогам надо будет эти записки издавать ))

[Zerkaltse]

Ушла в дзен от попыток вникнуть, что к чему в китайских внутренностях.

[Silversonne]

korolevamirra, ахаха, точно))
Zerkaltse, вы только возвращайтесь из дзена, а то там опасненько задерживаться))))

[Zerkaltse]

Silversonne, да ладно, Сюаньзцан считает, что там очень даже ничего. )))

[Silversonne]

Zerkaltse, а Сюаньцзан у нас особый мальчик))))

[Капитан Крыс]

Даа, про внутренности конечно страшенная трава. я так и не понял, вагина считается заодно с урертой, или женщинам просветления не положено ввиду превышения количества отверстий)))
Но вот рассуждения о внутренней и внешней оболочке и о зверо-человеко-демоно-божественной составляющей мне очень созвучны. Падерживаю!

[Silversonne]

Капитан Крыс, хороший вопрос, но кто ж их, китайцев, знает)))

[Капитан Крыс]

Silversonne, Да хрен с ними, с дырами (вот например у моей юнги, с которой мы счас читаем "Путешествие", такого вопроса даже не возникло. Потому что Бодхисаттва Гуанинь женщина - и плевать на отверстия)
Мне вот интересно по какому принципу фантастические существа (что земные, что небесные) делятся (или объединяются) на духов, оборотней, чертей, демонов и всё-вот-это. Причем все вышепоименованные твари могут быть условно как плохими так и хорошими.

[Путешествие на Запад]

Капитан Крыс, бодхисаттва Гуаньинь чаще всего принимает женский облик, но она-он не женщина, бодхисаттвы пола не имеют, они могут принимать любой облик. По сути, Гуаньинь и Авалокитешвара - это один персонаж. Гуаньинь - это китайский образ индийского Авалокитешвары.
Про принцип деления фантастических существ надо подумать)

[Путешествие на Запад]

Капитан Крыс, вот тут совсем недавно мы выложили замечательную книжечку про духов, демонов и оборотней Китая - vk.com/doc-160881040_498026604?hash=f876b4b0f26... Я её только собираюсь почитать, думаю, в ней можно найти хотя бы частичный ответ на вопрос про фантастических существ - кто, как, что и почему)))

[Капитан Крыс]

Путешествие на Запад, да, я сам-то в курсе про бодхисаттву))) я только канон недавно прочитал, а по буддизму загоняюсь давно
А за ссылку спасибо! Постараюсь найти время)

[Путешествие на Запад]

Капитан Крыс, канон прекрасен, как пампушки Чжу Бацзе))) Мне вот тоже время бы найти почитать - я полистала книжку про демонов, оно там всё очень интересно, с литературоведческим анализом.

[Капитан Крыс]

Путешествие на Запад, Канон, он как персики

там всё очень интересно, с литературоведческим анализом.

ох, не литературовед я, не лингвист((( боюсь будет сложно...
Мы, пираты, народ простой, сутров не читали)))

[Путешествие на Запад]

Капитан Крыс, ага, бессмертные персики)))
Не, там не сложным языком написано - всё очень даже захватывающе))) как раз для пиратов)))

[Капитан Крыс]

Путешествие на Запад, да, любые в общем, персики сгодятся)))

там не сложным языком написано - всё очень даже захватывающе

- ну тогда почитаем, хехехе, отвлечемся от чтения карт сокровищ.